Distichon Catonis sextum decimum

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Distichon Catonis sextum decimum

Mensagem por Elpídio Mário D Fonseca em Qui Out 31, 2013 10:31 am

 
16. Multorum cum facta senex et dicta recenses,
Fac tibi succurrant, iuvenis quae feceris ipse.  
 
Cum senex recenses facta et dicta multorum, fac tibi succurrant, iuvenis quae ipse feceris.
 
Recenseo, es,. ere, censui, censum: enumerar, contar, passar em revista.
Tibi, dativo.
Succurro, is, ere, curru, cursum: correr debaixo; correr em socorro, socorrer.
Iuvenis, is, subst. masc e fem: jovem.
Quae, acusativo neutro plural.
 
 
16. Multorum cum facta senex et dicta recenses,
Fac tibi succurrant, iuvenis quae feceris ipse.  
 
Quando, velho, passares em revista os fatos e os ditos, faze que socorram a ti, jovem que os teria feito tu mesmo.  
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Re: Distichon Catonis sextum decimum

Mensagem por Rafael Falcón em Sex Nov 01, 2013 8:13 am

Caro Elpídio,

Que fizeste, em tua tradução, de multorum?
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Re: Distichon Catonis sextum decimum

Mensagem por Elpídio Mário D Fonseca em Sex Nov 01, 2013 1:45 pm

Ih, é mesmo, escafedeu-se!

Acho que ficaria assim então: 

Quando, velho, passares em revista os fatos e os ditos de muitos, faze que socorram a ti, jovem que os teria feito tu mesmo.
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Re: Distichon Catonis sextum decimum

Mensagem por Rafael Falcón em Sex Nov 01, 2013 7:54 pm

Muito melhor! Mas ainda não entendi bem o que quer dizer a segunda parte, na sua opinião. Como é que os fatos e ditos de muitos vão me socorrer? Em que sentido eu sou jovem, se já sou velho?

Desculpe-me se o cutuco! É que estou mesmo curioso pela sua interpretação.
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Re: Distichon Catonis sextum decimum

Mensagem por Elpídio Mário D Fonseca em Sex Nov 01, 2013 9:44 pm

Prezado Professor Rafael,


Sem nenhum problema. Ótimo,

Talvez, numa tradução que faça sentido ficasse assim:
16. Multorum cum facta senex et dicta recenses,
Fac tibi succurrant, iuvenis quae feceris ipse.  
 
Cum senex recenses facta et dicta multorum, fac tibi succurrant, iuvenis quae ipse feceris.
Quando, velho, passares em revista os fatos e ditos (que fizeste), faze que te socorram, a ti que, quando jovem, os cometeste.
Mas também fiquei em dúvida quanto à segunda parte.
Abraço
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Re: Distichon Catonis sextum decimum

Mensagem por Rafael Falcón em Sex Nov 01, 2013 10:00 pm

Caro Elpídio, nessa segunda versão você melhorou a segunda parte, mas esqueceu do "multorum". Juntando tudo, creio que a única dúvida restante fica por conta do sentido exato de "succurrant".

Meu voto é o seguinte: cum senex recenses facta et dicta multorum, fac ut succurrant tibi quae ipse tu, iuvenis, feceris. Quando, já velho, te lembrares das coisas que muitos disseram e fizeram, faz um esforço para que te ocorram também as coisas que tu fizeste quando jovem.

Creio que a ideia é mais ou menos esta: quando te lembrares do que fizeram os outros, não te esqueças das vergonhas que tu mesmo cometeste.
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Re: Distichon Catonis sextum decimum

Mensagem por Elpídio Mário D Fonseca em Sab Nov 02, 2013 12:57 pm

Perfeito, Professor Rafael,

Venho percebendo que não só o inglês, mas também o latim tem os seus falsos cognatos (falsos amigos) e é mister uma atenção gigantesca, para não se perder isso de vista e pensar no sentido do "falso amigo" em português. 

Abraço e obrigado.
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Re: Distichon Catonis sextum decimum

Mensagem por Jeanderson Oliveira em Ter Nov 03, 2015 10:49 pm

Cum senex recenses facta et dicta multorum, Fac tibi succurrant, quae ipse iuvenis feceris.

Quando velho, tu contares os que foram feitos e ditos de muitos, faze que ocorram a ti próprio o que moço tu fizeres.
 
Factus, a, um: part. passado de facio; fazer, executar;
Dictus, a, um: part. passado de dico; dizer;
Recenseo, es, ere, censui, censum ou censitum: VT, enumerar, contar, 2º p. sing.;
Senex, senis: velho, velha,
Succurro, is, ere, curri, cursum: VI, ocorrer, vir à mente;
Fac: imperativo de facio; Faze
Juvenis, is: novo, jovem, rapaz.
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Re: Distichon Catonis sextum decimum

Mensagem por Elpídio Mário D Fonseca em Qua Nov 04, 2015 8:33 am

Caro Jeanderson,

Já de primeira a sua tradução ficou muito bom, com exceção de um pequeno equívoco final. Em vez de fizeres, que denota futuro, deveria ser fizeste, pois é o que o leitor fez, quando moço. 

Abraço,

Elpídio
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Re: Distichon Catonis sextum decimum

Mensagem por Jeanderson Oliveira em Qua Nov 04, 2015 10:30 am

Elpídio,
Muito obrigado, tanto pela possibilidade de correção através das comparações de respostas, quanto pela intervenção pontual. Não havia atentado para esse detalhe de grande importância
 

Quando velho, tu contares os que foram feitos e ditos de muitos, faze que ocorram a ti próprio o que moço tu fizeste.


Forte abraço,


Jeanderson
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Re: Distichon Catonis sextum decimum

Mensagem por Elpídio Mário D Fonseca em Qua Nov 04, 2015 3:39 pm

Não há de quE, caro Jeanderson.

Abraço e boas traduções!

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Re: Distichon Catonis sextum decimum

Mensagem por Adi Neves Rocha em Qui Abr 21, 2016 4:25 pm

Segue mais uma tentativa:

16 - Quando velho enumere os ditos e feitos de muitos

Faça vir a mente para ti, o próprio jovem que as fizeste

Adi Neves Rocha

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Re: Distichon Catonis sextum decimum

Mensagem por Elpídio Mário D Fonseca em Ter Abr 26, 2016 7:21 pm

Caro Adi,

Procure manter as mesmas formas de tratamento: se empregar você, o senhor, não misture com o tu. 

No seu exemplo: Quando velho, enumere os ditos e feitos de muitos, faça vir a mente a você, o próprio jovem que a fez.

Quando velho, enumera os ditos e feitos de muitos, faze vir a mente para ti, o próprio jovem que a fizeste. 

Limitei-me apenas ao aspecto gramatical português, sem entrar no mérito da tradução.

Se quiser um ótimo livro, que ensina de uma vez para sempre a conjugação verbal, procure comprar a Gramática Ilustrada, de Hildebrando A. de André. 

Abraço!
http://www.estantevirtual.com.br/sebobancadolivro/Hildebrando-A-de-Andre-Gramatica-Ilustrada-232315337
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Re: Distichon Catonis sextum decimum

Mensagem por Adi Neves Rocha em Sex Abr 29, 2016 1:14 pm

Olá, Elpídio:

Obrigado pelas sugestões e pelas correções. Adquiri o livro, assim que chegar começo a resolver esta falha.
Obrigado.

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Re: Distichon Catonis sextum decimum

Mensagem por Elpídio Mário D Fonseca em Sex Abr 29, 2016 8:15 pm

Olá, Adi. Não há de quê. Bons estudos!

Abraço,
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Re: Distichon Catonis sextum decimum

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