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Distichon Catonis sextum decimum

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Mensagem por Elpídio Mário D Fonseca Qui Out 31, 2013 10:31 am

 
16. Multorum cum facta senex et dicta recenses,
Fac tibi succurrant, iuvenis quae feceris ipse.  
 
Cum senex recenses facta et dicta multorum, fac tibi succurrant, iuvenis quae ipse feceris.
 
Recenseo, es,. ere, censui, censum: enumerar, contar, passar em revista.
Tibi, dativo.
Succurro, is, ere, curru, cursum: correr debaixo; correr em socorro, socorrer.
Iuvenis, is, subst. masc e fem: jovem.
Quae, acusativo neutro plural.
 
 
16. Multorum cum facta senex et dicta recenses,
Fac tibi succurrant, iuvenis quae feceris ipse.  
 
Quando, velho, passares em revista os fatos e os ditos, faze que socorram a ti, jovem que os teria feito tu mesmo.  
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Mensagem por Rafael Falcón Sex Nov 01, 2013 8:13 am

Caro Elpídio,

Que fizeste, em tua tradução, de multorum?
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Mensagem por Elpídio Mário D Fonseca Sex Nov 01, 2013 1:45 pm

Ih, é mesmo, escafedeu-se!

Acho que ficaria assim então: 

Quando, velho, passares em revista os fatos e os ditos de muitos, faze que socorram a ti, jovem que os teria feito tu mesmo.
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Mensagem por Rafael Falcón Sex Nov 01, 2013 7:54 pm

Muito melhor! Mas ainda não entendi bem o que quer dizer a segunda parte, na sua opinião. Como é que os fatos e ditos de muitos vão me socorrer? Em que sentido eu sou jovem, se já sou velho?

Desculpe-me se o cutuco! É que estou mesmo curioso pela sua interpretação.
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Mensagem por Elpídio Mário D Fonseca Sex Nov 01, 2013 9:44 pm

Prezado Professor Rafael,


Sem nenhum problema. Ótimo,

Talvez, numa tradução que faça sentido ficasse assim:
16. Multorum cum facta senex et dicta recenses,
Fac tibi succurrant, iuvenis quae feceris ipse.  
 
Cum senex recenses facta et dicta multorum, fac tibi succurrant, iuvenis quae ipse feceris.
Quando, velho, passares em revista os fatos e ditos (que fizeste), faze que te socorram, a ti que, quando jovem, os cometeste.
Mas também fiquei em dúvida quanto à segunda parte.
Abraço
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Mensagem por Rafael Falcón Sex Nov 01, 2013 10:00 pm

Caro Elpídio, nessa segunda versão você melhorou a segunda parte, mas esqueceu do "multorum". Juntando tudo, creio que a única dúvida restante fica por conta do sentido exato de "succurrant".

Meu voto é o seguinte: cum senex recenses facta et dicta multorum, fac ut succurrant tibi quae ipse tu, iuvenis, feceris. Quando, já velho, te lembrares das coisas que muitos disseram e fizeram, faz um esforço para que te ocorram também as coisas que tu fizeste quando jovem.

Creio que a ideia é mais ou menos esta: quando te lembrares do que fizeram os outros, não te esqueças das vergonhas que tu mesmo cometeste.
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Mensagem por Elpídio Mário D Fonseca Sáb Nov 02, 2013 12:57 pm

Perfeito, Professor Rafael,

Venho percebendo que não só o inglês, mas também o latim tem os seus falsos cognatos (falsos amigos) e é mister uma atenção gigantesca, para não se perder isso de vista e pensar no sentido do "falso amigo" em português. 

Abraço e obrigado.
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Mensagem por Jeanderson Oliveira Ter Nov 03, 2015 10:49 pm

Cum senex recenses facta et dicta multorum, Fac tibi succurrant, quae ipse iuvenis feceris.

Quando velho, tu contares os que foram feitos e ditos de muitos, faze que ocorram a ti próprio o que moço tu fizeres.
 
Factus, a, um: part. passado de facio; fazer, executar;
Dictus, a, um: part. passado de dico; dizer;
Recenseo, es, ere, censui, censum ou censitum: VT, enumerar, contar, 2º p. sing.;
Senex, senis: velho, velha,
Succurro, is, ere, curri, cursum: VI, ocorrer, vir à mente;
Fac: imperativo de facio; Faze
Juvenis, is: novo, jovem, rapaz.
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Mensagem por Elpídio Mário D Fonseca Qua Nov 04, 2015 8:33 am

Caro Jeanderson,

Já de primeira a sua tradução ficou muito bom, com exceção de um pequeno equívoco final. Em vez de fizeres, que denota futuro, deveria ser fizeste, pois é o que o leitor fez, quando moço. 

Abraço,

Elpídio
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Mensagem por Jeanderson Oliveira Qua Nov 04, 2015 10:30 am

Elpídio,
Muito obrigado, tanto pela possibilidade de correção através das comparações de respostas, quanto pela intervenção pontual. Não havia atentado para esse detalhe de grande importância
 

Quando velho, tu contares os que foram feitos e ditos de muitos, faze que ocorram a ti próprio o que moço tu fizeste.


Forte abraço,


Jeanderson
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Mensagem por Elpídio Mário D Fonseca Qua Nov 04, 2015 3:39 pm

Não há de quE, caro Jeanderson.

Abraço e boas traduções!

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Mensagem por Adi Neves Rocha Qui Abr 21, 2016 4:25 pm

Segue mais uma tentativa:

16 - Quando velho enumere os ditos e feitos de muitos

Faça vir a mente para ti, o próprio jovem que as fizeste

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Mensagem por Elpídio Mário D Fonseca Ter Abr 26, 2016 7:21 pm

Caro Adi,

Procure manter as mesmas formas de tratamento: se empregar você, o senhor, não misture com o tu. 

No seu exemplo: Quando velho, enumere os ditos e feitos de muitos, faça vir a mente a você, o próprio jovem que a fez.

Quando velho, enumera os ditos e feitos de muitos, faze vir a mente para ti, o próprio jovem que a fizeste. 

Limitei-me apenas ao aspecto gramatical português, sem entrar no mérito da tradução.

Se quiser um ótimo livro, que ensina de uma vez para sempre a conjugação verbal, procure comprar a Gramática Ilustrada, de Hildebrando A. de André. 

Abraço!
http://www.estantevirtual.com.br/sebobancadolivro/Hildebrando-A-de-Andre-Gramatica-Ilustrada-232315337
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Mensagem por Adi Neves Rocha Sex Abr 29, 2016 1:14 pm

Olá, Elpídio:

Obrigado pelas sugestões e pelas correções. Adquiri o livro, assim que chegar começo a resolver esta falha.
Obrigado.

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Mensagem por Elpídio Mário D Fonseca Sex Abr 29, 2016 8:15 pm

Olá, Adi. Não há de quê. Bons estudos!

Abraço,
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Mensagem por João Paulo Sex Ago 25, 2023 11:30 pm

Minha tradução mais ou menos livre ajudada pelas considerações do prof. Rafael ao sr. Elpídio.

Original:
16. Multorum cum facta senex et dicta recenses,
Fac tibi succurrant, iuvenis quae feceris ipse.

Reordenação:
Cum senex recenses facta et dicta multorum, fac [ut] tibi succurrant quae [tu] ipse feceris, [cum] iuvenis.

Tradução:
Visto que, quando agora velho, tu relembras as obras e palavras de muitos, faz com que te venham ao espírito as coisas que por acaso terias feito quando jovem.
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